togda wse o"kej.o razmere dumaju 2,5 cm budet kak raz,no eto mnenie.
_________________ dmb 75-77 bogosuduw
23 мар 2007, 20:42
k835
Site Admin
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 11:49 Сообщений: 672 Откуда: Москва
Цитата:
По поводу встречи, вчера был в пивняке Старина Мюллер, ооочень неплохое место. Пиво вкусное - немецкое, чешское, еда достойная. Можно там посидеть.
Мюллеров по Москве несколько, ты в каком был?
Еще есть "Ганс" на Яузской. Тоже неплохо и по еде и пиву и по деньгам.
Предлагаю встречу обсуждать в отдельной теме.
_________________ Straz pod Ralskem 360 тп 86-88
23 мар 2007, 21:28
toyota_63
Постоянный участник
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 12:30 Сообщений: 17 Откуда: Радужный. ХМАО
Братцы, я бы тоже не против встретиться и попить пива , но живу очень далеко . А знак не против приобрести. И как быть? Давайте все же решим с дальними форумчанами .
24 мар 2007, 18:04
k835
Site Admin
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 11:49 Сообщений: 672 Откуда: Москва
Вариантов немного.
Скорее всего бандероль.
А деньги придумаем как переводить.
_________________ Straz pod Ralskem 360 тп 86-88
24 мар 2007, 20:08
Велес
Друг сайта
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
ОСОБОЕ МНЕНИЕ
ОСОБОЕ МНЕНИЕ
Всем известно, что ввод войск в ЧССР, выполнялся странами Варшавского договора. Решение о вводе, принималось на самом высоком государственном уровне. Поэтому, дата ввода войск в ЧССР, это дата государственного уровня и значения. Из всего этого, можно сделать следующий вывод, что право выпуска памятного знака находится в правовом поле государства, или в крайнем случае, у общественно-политической организации, типа ветеранской.
В связи с этим, возникают вопросы, на которые нужно найти ответы.
1. Каков статус будет иметь памятный знак?
Официальныо-государственный, или типа побрякушки.
2. Кто учредитель этого памятного знака?
Государство, в лице ветеранской организации, или частное лицо.
3. Будет ли вообще, иметь какой-либо статус инициативная группа?
Организация, типа "Союз ветеранов ЦГВ", или это будет просто шайка-лейка.
4. Каким способом будет изготовлен памятный знак?
Официальным, или левым заказом.
5. В каких отношениях, будет состоять инициативная группа, с органами налоговой службы и таможни?
Просто их будет игнорировать, или всё-таки нет.
6. Хотелось бы знать, о чём гласит Уголовный кодекс РФ, если памятный знак изготовляемый частным лицом, сильно напоминает государственную награду?
Вот неполный список вопросов, на которые хотелось знать ответ.
Поймите меня правильно, но люди в основном, гибнут по собственной глупости, а в тюрьмы садятся, из-за мелочных проколов!
25 мар 2007, 23:08
Саныч
Постоянный участник
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 11:47 Сообщений: 59 Откуда: Москва
2 Велес
Мои мысли по поводу твоих вопросов:
1. Статус памятного знака, вопрос риторический. Эта идея возникла совершено неожиданно. И по всей видимости если мы будем действовать от частного лица при размещении данного заказа это будет обыкновенная побрякушка, которая будет лежать у кого-то дома, а кто-то будет иногда носить.
2. Если всё организовывать на должном уровне, то "Союз ветеранов ЦГВ", если шайка-лейка, то частное лицо.
3. Очень здравая мысль по созданию Общественной организации. Конечно было б неплохо её организовать. Правда возникает ряд вопросов: кто будет этим заниматься; какова правовая форма будующей организации, кто будет являться её учредителем(ями), какие цели и задачи ставит перед собой данная организация, какое направление деятельности планируется и т.п.
Видимо всё таки шайка-лейка. Хотя всё зависит от нас.
4. Конечно, я так думаю, что официальным.
Все финансовые документы будут приложены к заказу, чтоб ни у кого вредных мыслей не возникло, ведь так ggs?
5. Причем здесь налоговая служба и таможенные органы?
Заказ на изготовление любой атрибутики для любых мероприятий от частного лица не интересует НС. Твои деньги, трать на что угодно.
Другой вопрос расход фин. средств организации, имеющей какую-либо правовую форму и требующей в дальнейшем обоснования данных расходов с последующим отражением в балансе предприятия. То же и для бюджетных денег, тока контроля больше, но бюджет под это надо ещё получить!
Я думаю, что таможня тоже отдыхает.
6. УК туда же. Мы не собираемя копировать какую-либо государственную награду. Данный знак был разработан инициативной группой путем вложения в этот процесс собственных сил и видения вопроса.
ЗЫ: К инициативной группе разработчиков данного сайта и предполагаемого знака отношения не имею.
ЗЫЫ: Предложение к разработчикам данного знака - запатентуйте вы его и всё.
ЗЫЫЫ: Вопрос финансовой отчетности необходимо четко соблюдать, а инофрмацию можно вывешивать на сайте.
На фиг не нужны какие-либо сомнения и тем более подозрения. Убить их сразу!!!
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 11:49 Сообщений: 672 Откуда: Москва
Пару крон по данному вопросу:
1. Знак будет меньше чем любая государственная награда или почетный (памятный) знак. Таким образом мы не претендуем на что-то похожее на госнаграду изначально.
2. Заказ будет 100% левый, т.е. от частного лица.
3. Вопрос о создании общественной организации не стоит в принципе, т.к. по мнению администрации форума, его цель - помощь в поиске сослуживцев и армейских друзей и знакомых.
_________________ Straz pod Ralskem 360 тп 86-88
26 мар 2007, 19:47
Юрий
Постоянный участник
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 17:48 Сообщений: 71 Откуда: Красноярск
Последний раз редактировалось Юрий 29 апр 2007, 03:24, всего редактировалось 1 раз.
26 мар 2007, 21:13
ggs
Постоянный участник
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 21:54 Сообщений: 74
k835, по поводу тиража: 50 штук - мало. Человеку просто невыгодно будет его делать (если только из золота...): 50 штук легко уместятся в одной форме; трудозатрат больше, чем прибыли...
Поговорю с ним насчет сотни, - что почем, "хоккей с мячом"...
(Для справок: закупочная цена серебра у ювелиров - 5-7 р. за грамм чистого; отпускная (в изделии) - 25-30 (потолок) за грамм 850-950 пробы.
Клеймить (официально опробировать) - геморрой; ехать в Бронницы, стоять в очереди, давать на лапу; - в итоге знак действительно золотой получается...)
Насчет "легальности": знак сувенирный; может быть выполнен в любой форме, не оскорбляющей государственной или специальной символики;
поскольку заведомо не является наградным или нагрудным (разновидность спец-символики), то никаких документов на владение-ношение-хранение не требуется, так же как и не требуется регистрация данного знака, поскольку он не является символом официального зарегистрированного общества/группы/команды/подразделения.
Ну и т.п.
_________________ Миловице, 29-й гвардейский танковый, 1-й тб, 2-я тр.
Последний раз редактировалось ggs 26 мар 2007, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
26 мар 2007, 21:21
k835
Site Admin
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 11:49 Сообщений: 672 Откуда: Москва
Насчет получить - общая схема понятна.
Бандероль по России.
Аналогично по бывшему СССР (хотя возможен геморрой)
А вот дальше - пока не знаю
_________________ Straz pod Ralskem 360 тп 86-88
26 мар 2007, 21:22
Велес
Друг сайта
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ
От того, знаешь ли ты, закон всемирного тяготения или нет, абсолютно ничего не меняется. Выйди на улицу и подбрось кирпич вверх 100 раз, и он 100 раз упадёт тебе на голову. Бросишь - 1 000 раз, итог будет тот же.
Суть в том, что незнание закона, не освобождает от ответственности. Это объяснит любой юрист. А вот знание, лично любому, намного, облегчит жизнь! Это первое.
Второе. День для встречи - 13 число в пятницу, я думаю выбран очень неудачно. На западе, в такие дни, вообще, никаких серьёзных вещей не решают и не делают. Ничего путного на этой встрече не выйдет!
Трерье. На Украине, есть ветеранская организация - "Всеукраинский Союз советских офицеров". Так вот эта организация, к 23 февраля, выпустила памятную медаль для ветеранов Вооружённых сил СССР, которая называется "ЗА ВЕРНОСТЬ ПРИСЯГЕ". Я её видел, очень красивая медаль. Так вот она, имеет официальный статус, удостоверение и всё, что ей положено.
Возникает вопрос: вот они, в "самостийной Украине", смогли выпустить медаль для ветеранов Советской Армии, а почему в России НЕТ?
В России, что нет ветеранских организаций? Или всё замкнулось на форуме Сайта ЦГВ?
26 мар 2007, 22:02
ggs
Постоянный участник
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 21:54 Сообщений: 74
Re: ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ
Велес писал(а):
Выйди на улицу и подбрось кирпич вверх 100 раз, и он 100 раз упадёт тебе на голову. Бросишь - 1 000 раз, итог будет тот же.
Не факт.
Все зависит от того, над чьей головой бросать.
Все наши "органы", особенно налоговые, работают исключительно "по стуку" (это про "незнание закона", которое неоднократно отпугивало людей "при исполнении", как дихлофос - соответствующую фауну).
Поэтому, как говорится, "черт не выдаст - свинья не съест".
Делать официальный военный памятный/наградной знак в России - привелегия МО РФ в сочетании с официальными геральдистами; в противном случае - это всего-лишь сувенир, на который мы и претендуем.
Можно озаботиться, конечно, и создать общественное объединение по типу "Союза ветеранов Афганистана" (не помню, как он точно называется; у них тут по соседству, в Царицыно, неплохой "офисок" стоит), но для этого надо вернуться лет на 15-20 назад... когда деревья были большими, а детей и других забот - минимум...
_________________ Миловице, 29-й гвардейский танковый, 1-й тб, 2-я тр.
26 мар 2007, 22:38
Саныч
Постоянный участник
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 11:47 Сообщений: 59 Откуда: Москва
2 Велес
По пунктам:
1. "Суть в том, что незнание закона, не освобождает от ответственности..." - прописная истина, с ней никто не спорит.
2. Все страхи, фобии и фэншуй нах... Внеси своё предложение, присутствующие рассмотрят и выскажут своё мнение, если общественность решит что оно дельное, то сделаем так, как ты предложил.
3. Смотри и читай выше:"... цель форума - помощь в поиске сослуживцев и армейских друзей и знакомых..." Следовательно вопрос по созданию какой-либо Общественной организации не стоит, по крайне мере пока не стоит. Тем не менее приятно, что украинские ветераны ВС смогли организоваться и создать данный Союз. В РФ конечно существуют ветеранские организации имеющие общественный статус, например служивших в РА, может они что-то и хотят организовать по выпуску знаков, зайди к ним, пообщайся.
ЗЫ: Критиковать всегда проще, предлагай что-нибудь дельное, да и сам с Урала подтягивайся на встречу.
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 19:20 Сообщений: 41 Откуда: Тверь
УТОЧНЕНИЕ
Идея с памятным знаком отличная. Я тоже возьму один. Просьба - указать точнее место и время встречи 13-го, желательно близ какой станции метро. С наилучшими пожеланиями
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения